| | Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! | |
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Michel1955 Animateur d'honneur


   Age : 53 Inscrit le : 19 Juin 2007 Messages : 1179 Localisation : Citoyen du Monde, Montauban France Emploi : Service du public Loisirs : militer pour d'autres mondes possibles
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Ven 18 Avr - 23:13 | |
| Qu'importe ??? Les humains passeront ??? voila donc le fond de ta pensée ?
ce n'est pas la mienne
Pour moi c'est l'Homme lui même le responsable de sa misere (souffrance) l'Homme a la fois un coté divin et un coté satan et c'est l'homme lui même dans son coté satan qui a crée ce capitalisme comme il a crée le communisme ou le nazisme ou d'autres horreurs dans le passé et ceci depuis l'antiquité.
Toute l'Histoire de l'Humanité n'est que l'Histoire des souffrances de l'homme dont il est lui même à l'origine
mais d'un autre coté il y a son coté divin, sa nature de bouddha qui fait que l'Humanité s'ameliore petit à petit que ce qui était tolerable et naturel hier est aujourdhui insupportable
Heureusement !
c'est comme cela que l'humanité avance sur le chemin de l'éveil et que peu à peu se leve le voile de l'ignorance source de toutes les souffrances (dont le capitalisme est une des formes actuelles)
et je considere que notre role à nous qui sommes un peu plus en avant sur cette voie, car nous avons eu la chance de découvrir le dharma est d'aider l'humanité à lever un peu plus vite ce voile _________________ Agir sur soi afin d'agir dans la société, consommer autrement, agir par la consommation, devenir consom'acteur pour ne plus être (con)sommateur...
amitiés Michel
 http://michel1955.fr/
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|  | | Karma Trindal Gardien du Site


   Age : 28 Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 3137 Localisation : Bruxelles - Belgique Emploi : Enseignante Loisirs : Bouddhisme, Nature, Lecture, Ami(e)s, Cinéma, Net, Photographie...
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Sam 19 Avr - 0:05 | |
| | Michel1955 a écrit: | | et je considere que notre role à nous qui sommes un peu plus en avant sur cette voie, car nous avons eu la chance de découvrir le dharma est d'aider l'humanité à lever un peu plus vite ce voile |
Nous ne pouvons qu'être d'accord avec cette idée, Michel!  C'est parfois difficile mais si nous pouvons agir à notre humble niveau, n'hésitons pas! Comme dit notre ami Brackardej, c'est une bien jolie fleur qui pousse...  Amitiés KST et KT _________________

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|  | | brackardej Ami de l'Arbre


   Age : 53 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 474 Localisation : grenoble Emploi : magasinier Loisirs : randonnée, bicyclette...
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Sam 19 Avr - 0:46 | |
| heu.......Excuse moi Karma Trindal mais je n'ai pas exactement dis la phrase que tu cites : "c'est une bien jolie fleur qui pousse"... mais plutôt ceci : " néanmoins c'est bien joli une fleur qui pousse"...Je ne désignais pas une fleur en particulier, même de façon symbolique. Je me contentais de souligner que dans cet univers complètement absurde, abscons et impitoyable où les existences semblent de simples fétus de paille balayés au vent cruel sans âme ni raison de l'univers (ça c'est de l'image, de la métaphore !!!) eh ben; que dans toute cette absurdité incompréhensible... "c'était bien joli une fleur qui pousse "... BRACKARDEJ _________________ " L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." Woody Allen
" Dieu a intérêt à exister...Sinon il va m'entendre !!! " |
|  | | Karma Yéshé Animateur d'honneur


   Age : 41 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 1295 Localisation : fontaine l'eveque Emploi : ts Loisirs : lecture, animaux
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Sam 19 Avr - 4:34 | |
| | je suis d'acord que le rechauffement climatique est en partie du au capitalisme mais c'est au niveau mondial du a la chine et a l'inde qui sont en grandes expanssion. j'en reviens tj a la meme chose , au lieu de fustiger un système soyons just et analysont le pour et le contre en toute juste. prenons la voie du milieu et non l'etreme. bien sur on ne peux ps retorquer a l'inde et ala chine arreter de vous developper car vous entrainez la perte de la planete car eux aussi on droit d'atteindre un niveau de vie confortable. mais le fait est là et on ne peux pas le nier.je ne suis pas contre toi michel et je suis meme sur que sur bien des sujets on doit avoir les meme opinions comme les ogm, les fraises d'espagne ect...je pense juste que pour bien deffendre une cause ,il faut plus d'impartialité. "il ne faut pas jetter le bb avec l'eau du bain" |
|  | | Karma Trindal Gardien du Site


   Age : 28 Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 3137 Localisation : Bruxelles - Belgique Emploi : Enseignante Loisirs : Bouddhisme, Nature, Lecture, Ami(e)s, Cinéma, Net, Photographie...
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Sam 19 Avr - 8:49 | |
| Oups! Excuse-moi Brackardej, il était tard!  _________________

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|  | | Karma Yéshé Animateur d'honneur


   Age : 41 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 1295 Localisation : fontaine l'eveque Emploi : ts Loisirs : lecture, animaux
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Sam 19 Avr - 9:39 | |
| | michel, je viens d'aller jeter un oeil sur ton lien camino. félicitations pour votre travail. ce n'est pas parce que je n'ai pas exactement les meme opinions que je ne reconnais pas ce que tu fais. |
|  | | Michel1955 Animateur d'honneur


   Age : 53 Inscrit le : 19 Juin 2007 Messages : 1179 Localisation : Citoyen du Monde, Montauban France Emploi : Service du public Loisirs : militer pour d'autres mondes possibles
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Dim 20 Avr - 12:12 | |
| | brackardej a écrit: | heu.......Excuse moi Karma Trindal mais je n'ai pas exactement dis la phrase que tu cites : "c'est une bien jolie fleur qui pousse"... mais plutôt ceci : " néanmoins c'est bien joli une fleur qui pousse"...Je ne désignais pas une fleur en particulier, même de façon symbolique. Je me contentais de souligner que dans cet univers complètement absurde, abscons et impitoyable où les existences semblent de simples fétus de paille balayés au vent cruel sans âme ni raison de l'univers (ça c'est de l'image, de la métaphore !!!) eh ben; que dans toute cette absurdité incompréhensible... "c'était bien joli une fleur qui pousse "... BRACKARDEJ |
http://fr.youtube.com/watch?v=cLe9pJSRas0&feature=related
Where Have All The Flowers Gone? nous devons être ces fleurs ou plutot ces graines qui poussent et deviendront de belles fleurs ou de beaux arbres comme celui de la boddhi puis des forets et qui pourront changer cet univers absurde,
en est un ... ou une (de graine)
c'est tout le sens que je veux donner "aux joutes oratoires" , ou "combats d'escrime" dont tu as parlé sur un autre post.
hélas aujourdhui les forets disparaissent (d'ou le rechauffement climatique) elles aussi et c'est encore une conséquence de cette s........ de capitalisme Where Have All The Flowers Gone?
a nous de replanter
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amitiés Michel
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|  | | Karma Trindal Gardien du Site


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| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Dim 20 Avr - 12:41 | |
| A nous de replanter comme tu dis, ami Michel!  C'est dans ce sens que j'avais "mal" lu "c'est une bien jolie fleur qui pousse" mais je préfèrais cette interprétation!
Merci pour L'Arbre des Refuges en tout cas! S'il est comme une de ces graines, c'est grâce à vous tous qui embellissez de votre amour ces racines, ses branches et ses feuilles! Puisse-t-il toujours être un lieu de paix, de réflexion, d'amitié et d'amour pour tous! C'est notre souhait à Karma Shérab Tenpa et moi-même!
Amitiés _________________

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|  | | Michel1955 Animateur d'honneur


   Age : 53 Inscrit le : 19 Juin 2007 Messages : 1179 Localisation : Citoyen du Monde, Montauban France Emploi : Service du public Loisirs : militer pour d'autres mondes possibles
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Mar 22 Avr - 21:04 | |
| Bien sur Karma -Trindal est une bien jolie fleur qui pousse et j'avais interprété cette phrase comme toi avant que Brack ait réctifié...
Ce | Citation: | | "c'était bien joli une fleur qui pousse " | et tout ce fatalisme qui accompagne cette phrase est pour moi totalement contraire à la voie de Bouddha. C'est accepter comme ineluctable cet univers impitoyable qui n'est finalement qu'une création de l'Homme lui même voilé par son égoisme, C'est nier que par des actions ou des pensées positives on peut y changer qq chose en faisant simplement progresser les consciences.
c'est oublier que Le Bouddhisme nous enseigne le détachement mais pas l’indifférence. voir ce très chouette texte de Karuna ici Mais finalement qu'attends tu du Bouddhisme Brack ?
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amitiés Michel
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|  | | brackardej Ami de l'Arbre


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| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Mer 23 Avr - 11:07 | |
| "Mais finalement qu'attends tu du Bouddhisme Brack ?"
Eh bien nous sommes au moins deux à nous poser cette question !!! J'ai lu les extraits du livre de fabrice Midal que tu proposes sur le lien... Je cautionne à 200% !!! En fait je me demande ce que j'attends de la vie (attention ça n'a absolument rien de tragique) et pourtant je suis loin de me sentir détacher de tous désirs... Bof, je me balade en regardant voler les mouches...Bref je roupille...( avec toutefois à certains moments quelques insomnies, et aussi quelques réveils un tantinet brutaux) CARPE DIEM
PS : je reviendrai plus sérieusement (si j'y arrive) sur ce que j'attends du Bouddhisme...En souhaitant qu'il ne soit pas trop "tisane" dixit fabrice Midal.  _________________ " L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." Woody Allen
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|  | | Michel1955 Animateur d'honneur


   Age : 53 Inscrit le : 19 Juin 2007 Messages : 1179 Localisation : Citoyen du Monde, Montauban France Emploi : Service du public Loisirs : militer pour d'autres mondes possibles
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Mer 23 Avr - 18:07 | |
| Je maintiens : La mondialisation capitaliste est une véritable s....... et d'abord pour les pays du sud écrasés par la dette... au profit de qui ?
Vidéo à regarder "Un Autre Monde est Possible" / Keny Arkana _________________ Agir sur soi afin d'agir dans la société, consommer autrement, agir par la consommation, devenir consom'acteur pour ne plus être (con)sommateur...
amitiés Michel
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|  | | brackardej Ami de l'Arbre


   Age : 53 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 474 Localisation : grenoble Emploi : magasinier Loisirs : randonnée, bicyclette...
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Mer 23 Avr - 22:24 | |
| je suis allé visionné la vidéo... (1 heure !!!) Les personnes dans l'ensemble s'exprime avec éloquence et véracité (un petit bémol pour certains "intervenants" qui donnent un "peu" dans le consensus et le cliché)... Tout cela est bel et bon et regorge de bons sentiments...Néanmoins quoi que l'on fasse; ce monde restera celui de la souffrance...même si demain tous les hommes mangent à leur faim et on un toit pour se protéger (ce qui sera matériellement bien); je continue à penser que cette planète (dans la mesure ou elle est peuplée d'humains) ; restera un lieu de douleur qui, si elle n'est pas physique (confort) , sera spirituelle et psychologique...c'est un peu notre malédiction...Donne moi demain 100 millions de dollards et je m'achèterai un superbe chalet de montagne avec piscine olympique, une magnifique bagnole, il y aura des écrans plats dans chaque pièce et je pourrai faire trois cents fois le tour du monde en logeant dans des hotels de luxe, je pense même que des filles de rêves pourraient faire semblant de me trouver à leur goût...mais nous le savons bien; ceci ne rend pas heureux... (non ?) eh bien, peut-on se demander, qu'est ce donc qui nous fera entrer de plein pied dans la sérénité et la plénitude ???...Peut-être rien ! Car il serait possible que le "bonheur" reste pour nous un concept, une jolie pensée, voire la nostalgie d'un âge d'or à tout jamais révolu dont nous tissons les voiles imaginaires de chimères en chimères...Se croire albatros alors que l'on est que misérable oisillon est notre lot ...Nous pouvons concevoir le bonheur, mais nous ne sommes pas fait pour y accéder...et c'est cela qui est notre enfer !!! _________________ " L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." Woody Allen
" Dieu a intérêt à exister...Sinon il va m'entendre !!! " |
|  | | Karma Trindal Gardien du Site


   Age : 28 Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 3137 Localisation : Bruxelles - Belgique Emploi : Enseignante Loisirs : Bouddhisme, Nature, Lecture, Ami(e)s, Cinéma, Net, Photographie...
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Mer 23 Avr - 22:32 | |
| Bonsoir Brack,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ceci:
| Citation: | | Nous pouvons concevoir le bonheur, mais nous ne sommes pas fait pour y accéder...et c'est cela qui est notre enfer !!! |
Déjà, d'un point de vue bouddhiste, le bonheur ultime (arrêt définitif de la souffrance) est accessible mais il faut évidemment beaucoup d'effort sur le Chemin pour atteindre l'Eveil. Mais d'un point de vue plus relatif et plus accessible, je pense que le Bonheur c'est d'en apporter aux autres, apporter du soutien, de l'aide, de l'amour et de la compassion, de l'amitié et toutes ces choses qui égaient nos vies. Evidemment, il y a toutes ces souffrances de la vie samsarique (perte d'un être cher, maladie, vieillesse,...) mais personnellement si j'ai été dans ma vie ne fut-ce qu'un petit peu utile aux êtres, je pourrai m'estimer heureuse...
Bien à toi  _________________

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|  | | Michel1955 Animateur d'honneur


   Age : 53 Inscrit le : 19 Juin 2007 Messages : 1179 Localisation : Citoyen du Monde, Montauban France Emploi : Service du public Loisirs : militer pour d'autres mondes possibles
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Mer 23 Avr - 23:15 | |
| D’après l’ONU, les OGM ne résoudront pas les problèmes de faim dans le monde, encore un mythe qui s’écroule.

Une étude, qui a été menée sur une période de trois ans à l’University of Kansas, épicentre de la ceinture agricole américaine, a découvert que le soja transgénique produit environ 10% de moins que son équivalent conventionnel. Ces résultats viennent contredire toutes les affirmations des défenseurs de la biotechnologie qui soutenaient que les OGM augmentaient les rendements. http://www.combat-monsanto.org/spip.php?article130 _________________ Agir sur soi afin d'agir dans la société, consommer autrement, agir par la consommation, devenir consom'acteur pour ne plus être (con)sommateur...
amitiés Michel
 http://michel1955.fr/
 |
|  | | brackardej Ami de l'Arbre


   Age : 53 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 474 Localisation : grenoble Emploi : magasinier Loisirs : randonnée, bicyclette...
| Sujet: Re: Spéculation, crises économiques, famines ... Saloperie de capitalisme ! Jeu 24 Avr - 15:35 | |
| | Karma Trindal a écrit: | Bonsoir Brack,
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ceci:
| Citation: | | Nous pouvons concevoir le bonheur, mais nous ne sommes pas fait pour y accéder...et c'est cela qui est notre enfer !!! |
Déjà, d'un point de vue bouddhiste, le bonheur ultime (arrêt définitif de la souffrance) est accessible mais il faut évidemment beaucoup d'effort sur le Chemin pour atteindre l'Eveil. Mais d'un point de vue plus relatif et plus accessible, je pense que le Bonheur c'est d'en apporter aux autres, apporter du soutien, de l'aide, de l'amour et de la compassion, de l'amitié et toutes ces choses qui égaient nos vies. Evidemment, il y a toutes ces souffrances de la vie samsarique (perte d'un être cher, maladie, vieillesse,...) mais personnellement si j'ai été dans ma vie ne fut-ce qu'un petit peu utile aux êtres, je pourrai m'estimer heureuse...
Bien à toi  |
J'espère tout de même que ce que tu dis , Karma Trindal, est vrai...L'idée de la réciprocité d'un bienfait ne m'est pas étrangère (même dans les petites choses quotidiennes)...Néanmoins lorsque l'on voit l'humanité (nous tous) dans toute son histoire depuis ce que l'on suppose être son commencement (les hominidés)...Guerres, famines, meurtres, maladies, violences inimaginables...il y a de quoi s'interroger sur notre "capacité" au bonheur et à la fraternité (pas besoin d'aller bien loin d'ailleurs, une simple introspection -je parle pour moi- suffit pour comprendre les travers de l'humanité, la sauvagerie et la bestialité ne sont pas loin sous le vernis de la "civilisation") De temps à autre quelques instructeurs éclairés imprégnés de sagesse tentent d'aider leurs congénères à être "meilleurs"...Et que font les hommes ? Ils crucifient, lapident, exhilent, rejettent ceux venus pour les éclairer, et font la sourde oreille à leur enseignement... De là à penser que nous nous complaisons dans nos misères il n'y a pas loin... Mais, je te l'accorde, l'espoir est une chose magnifique... JACK _________________ " L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible." Woody Allen
" Dieu a intérêt à exister...Sinon il va m'entendre !!! " |
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